А обратное: маргинал - "цвет" общества?

Не верно

У нас есть сдвиг)))
А знаешь почему ни то ни другое утверждение не верно?
Вопрос риторический)) Потому что никакой связи между отбросом или цветом общества с маргинальностью нет! ))

К чему все это? А к тому что с этого все и идет:
ты: (о том, что в немаргинальном и цивилизованном обществе маты в речи воспринимаются как нарушение норм). Кто из нас правильно понял формулировку темы?
я:Какое общество ты называешь цивилизованным? И при чем тут немаргинальном... я где-то говорила о пограничном состоянии?

Все от того что ты дал не верное определение) И все это время я пытаюсь тебе это показать))

Я тебя всегда замечаю=)Пиши ефли хочешь в асю.

Даша, ты сейчас занялась чистейшей воды софистикой и подменой понятий. И думаешь, что самая умная... Хы.
Определенная часть маргиналов (это и я тебе говорил сразу, это же потом и было написано в статье умной тетеньки, ссылку на которую я тебе давал) является никем иным, как отбросами общества. Это так называемое социальное дно. Которое живет по своим законам, отличным от законов цивилизованного общества, разговаривает на своем языке. И активно использует нецензурную лексику по причине скудности словарного запаса и невозможности выразить мысль другими словами. Именно это я тебе говорил с самого начала, именно это повторяю и сейчас. Ты же выхватываешь слово из контекста и занимаешься ерундой.

Хорошо воюете, спору нет. Цепляться к словам конечно стоит, и порой весьма оправданно, но на мой взгляд вы многовато внимания уделили маргиналам, а тема спора отошла на второй план. В результате спор вот уже на протяжении хз скольки страниц(имейте совесть я спать хочу!) сводится к обгладыванию понятия "маргинал", опять таки имхо победа в этой маргнальной стычке не есть победа в споре т.к. тема несколько шире. На всякий случай напоминаю тему, которая *цензура*оже у каждого своя)).


Вот тут как бы разность формулировок, тем называйте как хотите.


Вот тут^^ непринятие правильности утверждения, либо завуалированная просьба указать источники\цитаты\ссылки указывающих на истину утверждения+просьба пояснить некоторые понятия, а дальше пошло поехало.

Короче, комрады, вернитесь к источнику и сформулируйте тему однозначно и чётко, а то это затянется)).
Ёпт, пока писал ситуация на поле изменилась, просто я ужинаю и смотрю фильму, вот и не поспеваю. Все таки для подобных баталий больше подходит реал+ значительный запас времени и пива.

На основании поста выше....

Ты согласен что в число маргиналов могут входить и отбросы общества и цвет общества?
Более того, ты осознаешь что практически каждый человек в течении своей жизни как правило, хоть недолго но становиться маргиналом? Например академик Сахаров - классический маргинал.)

2Loku
Погляди мой предыдущий пост.

А мы с Дашей просто многостаночники: сеанс одновременного спора на 5 досках для нас не предел.

Ты знаешь что такое софистика?
Ты уверен что знаешь о чем я думаю?
Зачем ты мне дал ссылку на статью тетеньки? Там что-то написано противоречащее тому что дала тебе по ссылке в википедии я?

Твое упоминание маргиналов схоже например с таким утверждением: америкосы - Г! И кричать что ты правильно все сказал потому что определенная часть их действительно Г)))

ЗЫ: так вот.... америкосы не имеют никакого отношения к Г, а маргиналы никакого отношения к отбросам общества.

Приведу тебе очень простой и очень близкий мне пример из жизни -- пример своих родителей. Был период как раз после развода с отцом, когда мама осталась одна с двумя маленькими детьми. Работала на трех работах, тянула семью (мне тогда было 9, а сестре 5). И как-то так само получилось, что она стала жестче, грубее, стала ругаться матом. Не на нас, детей, а просто -- в разговорах с подругами, коллегами по работе. Так продолжалось много лет. В семье она сдерживала себя, выплескивая все за порогом дома. А потом жизнь стала постепенно налаживаться. Я подрос, пошел учиться и работать сразу на двух работах, чтобы помочь матери. Потом в жизни мамы появился другой мужчина, с которым ей стало хорошо и спокойно. Она перестала быть маргиналом (не отбросом общества, коим она никогда не было, а именно маргиналом (перечитай данное мною определение про маргинализацию общества)). И ты знаешь, она сейчас матом ругается только в моменты сильного эмоционального напряжения -- когда злится или что-то такое. Для нее маты не стали табу, но и активное их использование в повседневной жизни для нашедшего себя человека перестало быть необходимым. А еще мама стала чаще улыбаться...

Я знаю, что такое софистика Вот тебе даже определение из твоей любимой Википедии
Софи́стика (греч. σοφιστική — умение хитро вести прения)
1. Философское течение в Древней Греции, созданное софистами.
2. Рассуждение, основанное на преднамеренном нарушении законов логики, на употреблении ложных доводов.
Разумеется, я подразумевал отнюдь не первое значение этого слова.

Статья не противоречит тому, что писала ты. Она значительно проясняет и расширяет само понятие (бьюсь об заклад, ты и знать не знала, что деклассированные граждане, оказывается, тоже являются маргиналами) и причины возникновения самих маргиналов.

Просто понятие "маргинал" шире и емче, чем "отброс общества"

Значит ты согласен что маргиналы не имеют прямого отношения к отбросам общества, так как в соответствии с определением и материалом, приводимым в качастве примера, статьи, прямой зависимости не установлено. Ты согласен что на основании знания что человек маргинал нельзя установить ни его уровень культуры, ни его уровень образования, ни то ругается ли он матом и как часто?) Это так?

А понятие "человечество" - еще шире)))) Но ты же не будешь утверждать что люди "ошибка природы"? ))))

Милые бронятся тока тешаться. Конечно тут еще фен под ногами мешается....ну его в пень, они тут обсуждают каких то маргиналов. Какие Маргиналы, меньше суток до запуска LHC!!

А я именно это и утверждаю.

Софистика, Даша, сплошная софистика. Ты стала цепляться к словам, а это первый признак поражения. Определенная часть маргиналов (нижний и частично второй уровень) имеют отношение к отбросам общества. Я бы даже сказал, непосредственное к ним отношение.
А во всем остальном -- нет, не так. Я тебе рассказал достаточно личную историю о своей маме. Не будь она человеком внутренне культурным, попав в тяжелую жизненную ситуацию, плевала бы она на то, в разговоре с детьми ли она матерится или в беседе с коллегами. Материлась бы и все. Держалась. Потому и я с сестрой выросли достаточно образованными и внутренне культурными людьми. Ругаться матом, к слову, я стал очень недавно (при том, что мне 25 лет) -- когда начал жить один. Вернее, в тот момент это было скорее выживанием. А потом и окончательно стал работать с отбросами общества -- криминальными элементами (хотя, подчеркну, не каждый преступник -- отброс общества, но каждый -- маргинал). Так вот и ругаюсь. Хотя все меньше и меньше -- сам по себе замечаю.

Ухаха)))) А основания? Чтобы не разводить демагогию по этому вопросу ограничемся определением классиков))
Нельзя решить задачу не зная ее условий, нельзя оценить роль и определить цэль человечаства не зная произхождение мира))))
Другими словами... до тех пор пока нет совершенно однозначной информации "как все началось" нет никакого смысла давать такие глобальные оценки)))

После этой фразы слив окончательно засчитан.

И мой тебе совет (хотя, наверное, сейчас ты скажешь, что я -- сопляк и не имею права давать тебе, барышне с двуми в/о, никаких советов): не ругайся матом при своих детях. Эти слова они со временем узнают и без тебя. А ты просто будь для них примером, на который стоит равняться.