Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум мира Dark World _ Качалка "DarkWorld GYM" _ Да - Король Пвп)

Автор: ROST 8.6.2008, 15:22

Сразу попрошу модеров всё что не по теме сразу удалять. Устал от флудерастов, а простым игрокам будет полезно почитать. Сразу говорю отвечаю на вопросы только по теме.

Ну что ж, поскольку я решил потихоньку забивать на дурацкую игру (сессия всё таки) лето…а я задрю… )))

Ну вообще с чего начать, наверно начну с кача…. Не для кого не секрет что основной урон ДА наносит пантерой. Но у пантеры довольно низкий шанс крита, низкая скорость атаки и она очень дохлая. По этому любому ДА(и вообще в принципе любой файтерский класс) на кач конечно нужно рисовать тату –КОН + ДЕКС +СТР. При этом лучше всего на кач одеваться в ДД сэты(бв талум мж), оружие полюбому меч(СА фокус, риск фокус, критикал дэмэдж) . Все недостатки пантеры компенсируются неплохим уроном и критами ДА. К тому же ДА – всё таки танк и высокая броня с неплохим уроном – отличный вариант для кача, при этому хп как правило не играет роли. Что скажу про баф… тут дело тонкое…. У кого что есть, но кач ДА без ПП ШЕ просто кошмар. Для чего нужен ШЕ? Для вампирик рэйджа пантере. Самому ДА он не критичен, мобы наносит ему не высокий урон, он может отхаватся банками, а вот пантера сдыхает без вампирик рэйджа (у нее нету никакого отхила) когда кончается манна. Можно, как вариант, брать вместо пп ше варкраера. Пати кач с варком еще лучше. Не забываем на каче никогда про хэйт ауру. Спасает от кучи мобов, которые пинают пантеру))) Кстати можно рисовать более универсальные тату на кач: - декс + кон +стр. Спасает от стана, но лудше качатся на мобах где нету стана) намного быстрее просто. С этими тату можнои на рб ходить, т.к. доказано что рб таноквать может даже свс, или можна убивать рб и вовсе без танка)))). Если есть свс или БД то это вообще сказка, особенно свс, он дает пантере шанс Крита +100%, а это очень не плохо учитывая, что ее родной шанс крита около 4%.
Ну вообще таким ходом качаемся до 78….

Танк на рб. Лучше всего конечно +декс (шанс блока щитом) + кон(больше хп) –стр. Но можно и вообще без тату) главное на рб не ходить с –кон, а то могут не успеть выхилять). Теорию танкования думаю многие знают, пока есть охрана юзаем хейт ауру постоянно(раз в сколько секунд зависит от опыта танка) когда нету агрессию. Можно бегать, тока когда рб до вас добегает, разворачиваемся к нему лицом, не забывает что у ДА не щита на попе)).

Ну и самое главное ПВП. Опишу для ХК(78+) т.к. до этого момента у ДА нету и половины его возможностей. Тату на пвп: Себе рисовал – 5 декс +5 кон. Если ствол классный можно рисовать – СТР + кон, но я рекомендую т.к. оч режет урон с лука... Вообщем чем хуже ствол тем больше нада силы. Чем хуже броня\бижа тем больше кона.
Масс пвп. Если что-то типа осады, то самое главное для ДА добежать врага и отвлечь внимания в уд, или растянуть врагов в погони за вами. Если есть хороший лук, то можно забрать парочку врагов собой))) При этом если вас не успели выделить в таргет вы можете постунить и помешать врагам бить ваших союзников. На с4 больше нечего вы сделать врагам в масс пвп не можете. Урон от пантеры не считаю т.к. ее сразу убивают с 1-2х ударов даже под хорошим бафом. Единственное старайтесь бить врагов, которые слабо бронированы и с низким показателем кона: маги лучники. Если за вами прицепился такой же настырный танк как вы - просто забейте ан него и бегите дальше делать своё дело – стунить врагов.
Если более мелкое пвп то схема такая же – начинаем с магов – заканчиваем танками и хпшными классами, стараемся влепить кэнсэл и самому при этом не получить его. Если получили кэнсэл выпиваем сразу баночку на бег кастуем себе м дэф(айрон вил) по возможности.

Ну и самое последнее почему ДА считается одним из королей дуэлей:
ПвП 1 на 1. Лично я делю пвп 1 на 1 на творческое и тех победу.


Тех победа – это лото. Два вида физ победы:
1. Использования комбинации трех скилов: TOUCH OF DEATH(CANSEL + -90% CP), Shield SLAM, Shield Stun. Если вы выиграли лоторею то ваш враг без бафа, без цп, с блоком физ скилов, и со стуном.

TOUCH of Death – рекомендую использовать всегда вначале боя (сливаем специально хп с помощю не хитрых комбинаций с оружем) и снимаем у врага сходу баф и цп. Это дает вам оч большое приймущество в начале боя. + если проходит тач оф дес намного повышается шанс прохождение дэбафоф.

Схема тех победы нужно использовать против всех физ ДД (Дагеры, лучники,глады, туранты дестры, танки, спойлеры-крафтеры, свс, БД, варлорды, вроде не кого не забыл, правда есть исключения из списка). С дагерами и лучниками рекомендую в начале боя (если это олимп) прятать пантеру, пока вы не добежите до врага. Доебажали, прокэнсэлили, и тогда травите пантеру.
Против лучников, НИКОГДА не забывайте что на попе нету счита.
Против ДА\Крафтера нада сразу травить пантеру на вражеского сумона, после кенсэла игроку попробывать слам, а потом сразу добивать сумона. Далее после смерти сумона идет уже творческая часть пвп.
Не нужно забывать и про магов, т.к. у них как минимум есть ВВ и баф на п дэф, а эти два бафа усложняют вам очень жизнь.

2. Второй тип тех победы против это бой против СХ(иногда везет и с другими магами) – главное первому повесить хамстинг. Потом достать лук, и втупую расстрелять бедного мага. Пантера в принципе не нужна) Если маг завтык и у вас со старта боя получилось влепить тач оф дэс, можете втупую стунить и не выпускать из стуна до конца боя, не доставая лук.

Ну и то что я называю творческой победой…Некоторые это называют ровными руками, некоторые задротством, некоторые умной головой… Творческая победа – это победа когда нада перехитрить врага. Для ДА очень сложные соперники – это некр+сумонеры, СР, свс, оверлорд и варкарер. В чем проблема с этими классами, ну некр понятно сам по себе читерский класс, слишком много напихали в него… некров нада задавливать в бою, не задавили – проиграли, не хватает хп…В чем проблема с сырком? Очень высокий м дэф, как правило, ровный сыр убивает пантеру до того как вы повесите хамстинг, а если вы повесили хамстинг после смерти пантеры то уже нереально нанести ему урон больше чем нанесет вам он. Приблизительно таже проблема с свсом, у свса слишкой крутой баф со старта. Жаль нету крутых Оверов\варков на сервере. ВМЗшники с арками на 15 не способны показать красивое пвп. ПВП с сумонером: схема простая вешаем хамстинг сумонеру, стунем сумона(не забываем юзать слам на сумона, он сбивает прицел и сумон перестает атаковать), и ждем пока ваша пантера сделает своё дело.

Что еще называю творчеством – так это чувство когда нужно вызывать пантеру. Вроде бы нечего сложного, но 90% не вызывается). Иногда решает все доли секунды. Поэтому еще рекомендую рисовать тату –инт +вит и носить ствол с собой на акум. Тоже довольно полезная тема.

Кстати, когда вы дерется с гладом\дагером, когда он убивает пантеру, старайтесь сразу повесить хамстинг, и отбижать вызвать новую. Без пантеры они просто выиграют по урону(олимп) или убьют вас.

Ну вроде все, будут вопросы задавайте.

Автор: Fenrir 8.6.2008, 17:48

Хм, задам 1 не глупый вопрос и 1 глупый
неглупый. Против каких классов тебе наиболее сложно сражаться(отпиши 2 ситуации фулл и олимп)
глупый Против ДА ваще у какого нить лукаря есть шанс?На твой взгляд?

Автор: BloodyBunny 8.6.2008, 18:03

Думаю что меч идет только на кач, из-за урона. А вот в ПвП хорошо иметь топор на +ХП, ибо урон нанесенный самим ДА(не кошкой) не играет большой роли даже когда бьешь мага - у некоторых их экземпляров ФизДеф может внушить уважение даже танку средней руки

На рб еще полезный совет для ДА - если рейд сорвался, его легко переагрить обратно шилдстаном

В случае когда убили кошку, если противник не в состоянии повторить это с такой же скоростью, замешкался или т.п., стоит попробовать встать в УД и вызвать вторую(УД неплохо уменьшает шансы того что заклинание сорвется)

Из баффов полезны некоторые нехарактерные для других вояк: идет акумен, концентрация, ВМ или емпавер


Мое имхо)

Автор: Nike 8.6.2008, 19:39

Цитата(BloodyBunny @ 8.6.2008, 19:03) *
ВМ или емпавер


не ИЛИ ,а И . нужен и Эмп , и ВилдМейджик

Автор: Mu9ru=Мияги 8.6.2008, 20:19

самые интересные бои на олимпе это с участием ДА, а особенно нравятся ДА vs ДА. имхо. люблю смотреть бо бои РОСТа,Девила,Сэинте(токо он редко sad.gif ), блондик
Рост спасибо за обещанный гайд wink.gif

Автор: xDevilx 8.6.2008, 20:52

Цитата
глупый Против ДА ваще у какого нить лукаря есть шанс?

У сырка есть. Скорость бега с тату, которые рекомендует рост (и с ВВ 2лвл, если на олиме) у ДА 151. У сырка же скорость 195. Т.е. на олимпе ты к нему будешь подбегать на радиус 600 только на поворотах. Как дастаёшь, нужно кидать Hamstring. Скил зависит от маг атаки самого ДА и мДеф соперника. Как рост писал выше у сырка большой мДеф благодаря селф-бафу Spirit Barrier. Бывают такие случаи когда за всё время боя Hamstring не проходит, и часто... Даже, если пройдёт Hamstring, то у сырков на 77 есть Hamstring Shot, который не плохо проходит.

Автор: xDevilx 8.6.2008, 21:07

Для любителей ХК ссылка на видео(правдо на видео камеель):
BartzPvP: Euphoria
http://files.filefront.com/BartzPvP+Euphoriaavi/;10033265;/fileinfo.html
Групповое, массовое, соло пвп.
Музыка: транс
30mins 21secs
685megs unsure.gif

Автор: Kasatuk 8.6.2008, 22:29

Почему это бред? А где еще игрокам ДВ почитать про ДА? На Гохе? Это ведь смешно, там уже забыли что было С4 и на вопросы будут говорить "гфш не чиним". Т.е этот гайт очень ценный для тех кто играет ДА на С4. К тому же это очень скромный гайд, и ничего сверхестественного тут нет, просто основы игры данным классом. Это просто топик о ДА, где любители данного класса или просто думающие начать им играть будут спрашивать совета у более опытных игроков. Можно конечно создавать сотни топиков, но ведь гораздо удобнее когда это все в одном. Желательно также чтоыб первая тема постоянно дорабатывалась.

Автор: Fenrir 8.6.2008, 23:11

Цитата(xDevilx @ 8.6.2008, 21:52) *
У сырка есть. Скорость бега с тату, которые рекомендует рост (и с ВВ 2лвл, если на олиме) у ДА 151. У сырка же скорость 195. Т.е. на олимпе ты к нему будешь подбегать на радиус 600 только на поворотах. Как дастаёшь, нужно кидать Hamstring. Скил зависит от маг атаки самого ДА и мДеф соперника. Как рост писал выше у сырка большой мДеф благодаря селф-бафу Spirit Barrier. Бывают такие случаи когда за всё время боя Hamstring не проходит, и часто... Даже, если пройдёт Hamstring, то у сырков на 77 есть Hamstring Shot, который не плохо проходит.

Я не хай лвл, сражался на дреби с одним ДА, шмот был одинаковый дум лай(у него хеви) Делб у него кеша. он на 2 лвлкажется младше был. В общем аналитически я понимал что ФРом нужно ДАшнику скорость сливать и пытаться кошку убить, на поворотах станить, все это у меня получалось, даже кажется возов кошки сбивал станом, но для полноценного боя тупо не хватало маны, итог смог слить СП и больше половины ХП. Ну и ДА не нубом был. На открытом поле сражаться с ними чутог легче, но уж слишкм времени много уходит..

Автор: Kasatuk 8.6.2008, 23:37

smile.gif А что ты хочеш? Чтобы танк убивался за пару выстрелов? Чем же это танк тогда smile.gif Мана у тебя закончилась т.к ты юзал скилы (не поверю что закончилась от обычных выстрелов по 11 МП). Бои с танками по определению долгие и на олимпе как раз за счет этого некоторые бои и выигрываются - не хватает времени его убить.

Автор: ROST 8.6.2008, 23:39

Цитата(Fenrir @ 8.6.2008, 18:48) *
Хм, задам 1 не глупый вопрос и 1 глупый
неглупый. Против каких классов тебе наиболее сложно сражаться(отпиши 2 ситуации фулл и олимп)
глупый Против ДА ваще у какого нить лукаря есть шанс?На твой взгляд?

1. Само сложно сражатся против ДА. Почему? Потому что всегда нада заботится о рипутации лидера. А если у меня выигрывает ДА -значит хреновый я ДА)
Некр довольно сложный противник... в хорошем шмоте анриал убить, т.к. чем выше точка точка шмота тем меньше рулит пантера, и нада полагатся тока на себя.
Еще сложно с сорками. СЛишком много дебафоф на - бег((
2. У любого лукаря есть шанс. чтобы выиграть, нада первому ему повесить замедлялку на бег и не допустить кансэл с моей стороны. Если моя замедлялка не проканает в течении минуты - я проиграл. Просто у сырка самый высокий резист к магии среди всех лучников.

Автор: ROST 8.6.2008, 23:46

Цитата(BloodyBunny @ 8.6.2008, 19:03) *
Думаю что меч идет только на кач, из-за урона. А вот в ПвП хорошо иметь топор на +ХП, ибо урон нанесенный самим ДА(не кошкой) не играет большой роли даже когда бьешь мага - у некоторых их экземпляров ФизДеф может внушить уважение даже танку средней руки

На рб еще полезный совет для ДА - если рейд сорвался, его легко переагрить обратно шилдстаном

В случае когда убили кошку, если противник не в состоянии повторить это с такой же скоростью, замешкался или т.п., стоит попробовать встать в УД и вызвать вторую(УД неплохо уменьшает шансы того что заклинание сорвется)

Из баффов полезны некоторые нехарактерные для других вояк: идет акумен, концентрация, ВМ или емпавер


Мое имхо)

1. РУлит урон пантеры только против неточеный авадон сетов. Против Арканы на 10 нерулит кошка, рулит живучесть.
2. Мечи есть тоже на хп. НО не рекомендую основное оружие держать на хп. Лудше на фокус или еще что-то.
3. Шилд не переагривает. Что бы рб не срывался нада норм агрить и чустовать момент.
4. Стоять в уд вызывать пантеру нет смысла. Оч высокий шанс сбить. УД не урезает шанс сбивания пантеры, оно просто дает броню. Шанс концентрации зависит от МЕНа. В уд и вызывать пантеру рекомендую тока против сумонеров, т.к. сумон норм дэмэдж наносит. Если вы спросите зачем я встаю в УД когда вызываю пантеру и дерусь с магом - я отвечу чтобы не убили пока я буду вызывать пантеру..)
5.Никаких Концентраций никаких ВМ. Акум эмп можна если есть место. Остальное бафайте магам. ДА воин как и в душе так и снаружи.

Автор: ROST 8.6.2008, 23:48

Цитата(xDevilx @ 8.6.2008, 21:52) *
У сырка есть. Скорость бега с тату, которые рекомендует рост (и с ВВ 2лвл, если на олиме) у ДА 151. У сырка же скорость 195. Т.е. на олимпе ты к нему будешь подбегать на радиус 600 только на поворотах. Как дастаёшь, нужно кидать Hamstring. Скил зависит от маг атаки самого ДА и мДеф соперника. Как рост писал выше у сырка большой мДеф благодаря селф-бафу Spirit Barrier. Бывают такие случаи когда за всё время боя Hamstring не проходит, и часто... Даже, если пройдёт Hamstring, то у сырков на 77 есть Hamstring Shot, который не плохо проходит.

156-160 бега. Ты со своей 170 тоже до него не особо добегаеш))) ИМХО решает корейский ранжом прохождения хамстинга. меньше силы -больше зависимость от пантеры. ХАмстинг шот зависит от кона, меньше кона часто проходит. Поэтому я в дум сэте на олимпе.

Автор: ROST 8.6.2008, 23:51

Цитата(Kasatuk @ 9.6.2008, 0:37) *
smile.gif А что ты хочеш? Чтобы танк убивался за пару выстрелов? Чем же это танк тогда smile.gif Мана у тебя закончилась т.к ты юзал скилы (не поверю что закончилась от обычных выстрелов по 11 МП). Бои с танками по определению долгие и на олимпе как раз за счет этого некоторые бои и выигрываются - не хватает времени его убить.

поэтому я и говорил что я без проблем могу из одного города доебжатьв другой пока меня бьют лучники. Просто проблема на олимпе заключается в том я тоже не могу нанести ему дэмэдж когда замедлен. А на кошму я уже давно не полагаюсь.

Автор: ROST 8.6.2008, 23:53

Цитата(Mu9ru=Мияги @ 8.6.2008, 21:19) *
самые интересные бои на олимпе это с участием ДА, а особенно нравятся ДА vs ДА. имхо. люблю смотреть бо бои РОСТа,Девила,Сэинте(токо он редко sad.gif ), блондик
Рост спасибо за обещанный гайд wink.gif

И вообще мне нравится дратся с танками. С ними почти нету лото. Нету магритов. Все можно обдумать, можно подлагать и потупить)

Автор: Kasatuk 9.6.2008, 1:54

Хорошо тебе... Я блин чуть ли не полностью выматываюсь от боя с Рико... это писец какой-то ...такое напряжение.... я понимаю что он ходит с АК, баюм, закен + валакаса берет у кого-то, возможно и антараса, да и сет *цензура*оду на +6 точен, но выиграть то хочется, очень хочется и я всё пнусь и пнусь в надежде, взять то такое добро мне не у кого.

Автор: Sayla 9.6.2008, 10:48

Флуд потерт. Стараемся не флудить ибо гайд и все такое. Непонятливые будут получать РО до полного понимания ))

Автор: drDreamkill 9.6.2008, 11:16

что может сделать с ДА СпС? )) или точнее что ДА может сотворить с бедным светлоухим)?

к примеру если это ММ 78 лвл.

в Коллизее развлекался с Сергеичем, слип вообще не реально кинуть...даже на кошку он проходит раз на 4-ый только, фризы и прочее тоже не проходят...я ф панике)

Автор: Fenrir 9.6.2008, 11:35

Цитата(drDreamkill @ 9.6.2008, 12:16) *
что может сделать с ДА СпС? )) или точнее что ДА может сотворить с бедным светлоухим)?

к примеру если это ММ 78 лвл.

в Коллизее развлекался с Сергеичем, слип вообще не реально кинуть...даже на кошку он проходит раз на 4-ый только, фризы и прочее тоже не проходят...я ф панике)

Я думаю в таких случаях надо кинуть дебаффы потом кенсел, и тупо бить.

Автор: FelixJR 9.6.2008, 12:01

СПС Рост, могу добавить что ещё можно юзать:
- Shield Fortress ауру против воинов с сильным ударом и лукарей,
- Сосать крофь у врагов которые пытаютца убежать (если позволяет мп и не проходит Хамстринг), перед кастом можно выбрать маг пуху, например хомка и пить банку на акум
- Всегда оставлять мп на тот же УД
- Второй уд использовать первым послучаю контакта, т.к вдали от врага он не проходит
Что взял на воуружение от автора:
- Как быстро слить хп для кенсела
- Нужен лук)

У мну тату 2 стр -2 кон, 3 стр -3 дех, кач в БВ хеви и с ФБ на ХП улёт)

Автор: Fenrir 9.6.2008, 15:56

Цитата(FelixJR @ 9.6.2008, 13:01) *
- Нужен лук)

Думаю лук хоть и вещ хорошая, но врятли это прокатит против лукарей... У них как то и уворот повыше..и удары с него мощнее....

Автор: FelixJR 9.6.2008, 16:07

Лук против магов и другой нечисти, сел себе в уд, и пуляешься) Против Лукарей только хамстринг с кошкой и стан)

Автор: ROST 9.6.2008, 17:28

Цитата(FelixJR @ 9.6.2008, 13:01) *
СПС Рост, могу добавить что ещё можно юзать:
- Shield Fortress ауру против воинов с сильным ударом и лукарей,
- Сосать крофь у врагов которые пытаютца убежать (если позволяет мп и не проходит Хамстринг), перед кастом можно выбрать маг пуху, например хомка и пить банку на акум
- Всегда оставлять мп на тот же УД
- Второй уд использовать первым послучаю контакта, т.к вдали от врага он не проходит
Что взял на воуружение от автора:
- Как быстро слить хп для кенсела
- Нужен лук)

У мну тату 2 стр -2 кон, 3 стр -3 дех, кач в БВ хеви и с ФБ на ХП улёт)

Ценное дополнение про шилд фортрес... я совсем забыл про этот скил хотя юзаю его всегда против вояк. Дрэйн очень слабый лудше пытаться кидать хамстинг до упора. толку от дрына почти нету....(а на олимпе вообще жесть)
УД юзать сначала - то что вэндженс, тоже правильно... но как правило юзается по возможности. Иногда враг слишком далеко.

ХП <75% достигается тремя путями:
1. ДУм сет + пушка на хп. Снимаем одну конечность снимаем пушку, затем одеваем конечность одеваем пушку.
2. одеваем пушку на конверт и сразу снимаем.
3. СОЕСом вешаем блес хп, затем одеваем пушку на хп, юзаем кансэл и одеваем назад пушку на урон\крит и т.д.

Автор: BloodyBunny 9.6.2008, 17:40

Цитата(ROST @ 9.6.2008, 0:46) *
3. Шилд не переагривает. Что бы рб не срывался нада норм агрить и чустовать момент.


шилд сам по себе агр, по силе как 1/2 ауры примерно. но на рб он действенен, так как рейд "привыкает" к обычному агру, условно. и если нет возможности агрить часто(ШЕ слабый, маны нет), или если кто-то кинул крит с сома +15 - шилд стан очень часто спасает положение, лично проверил и неоднократно smile.gif

Автор: Mu9ru=Мияги 9.6.2008, 17:57

Если танку юзать лук,то какой СА вставлять в лук?мб критикал слоу?

Автор: Fenrir 9.6.2008, 18:54

Цитата(Mu9ru=Мияги @ 9.6.2008, 18:57) *
Если танку юзать лук,то какой СА вставлять в лук?мб критикал слоу?

такой вроде только в драгонике, вродебы. Имхо лучше чип шот, чтобы ману не тратить на кальные атаки.

Автор: DEM 9.6.2008, 21:07

Цитата(Fenrir @ 9.6.2008, 19:54) *
такой вроде только в драгонике, вродебы. Имхо лучше чип шот, чтобы ману не тратить на кальные атаки.

для пвп бред, а с луком ДА не качается smile.gif

Автор: ROST 9.6.2008, 23:48

Цитата(BloodyBunny @ 9.6.2008, 18:40) *
шилд сам по себе агр, по силе как 1/2 ауры примерно. но на рб он действенен, так как рейд "привыкает" к обычному агру, условно. и если нет возможности агрить часто(ШЕ слабый, маны нет), или если кто-то кинул крит с сома +15 - шилд стан очень часто спасает положение, лично проверил и неоднократно smile.gif

Берд. То что пишеш называется нубство и невежество. Во первых - РБ "не привыкает" к норм агру, можна агрить рб хоть час. Во-вторых - если не агрить как бешеный сначала то маны хватает 2-3 мин рб. Этого более чем достаточно чтобы убить рб. В-третих - если у тебя нет маны на агр(около 60-70) то откуда у тебя возьмется МП на стан (около 100)?))) В-четвертых не имеет значение с каким оружием наносится критический магический удар. Если прийти на рб за ТХ то рб будет агрить на ТХ а не на магов, т.к. криты у тх ОЧЕНЬ ЧАСТЫЕ. И в-пятых стан нада кидать на врагов которые станятся - не разу еще за свой опыт игры не станил рб)

Автор: ROST 9.6.2008, 23:51

Цитата(Mu9ru=Мияги @ 9.6.2008, 18:57) *
Если танку юзать лук,то какой СА вставлять в лук?мб критикал слоу?

Фокус) остальное можна и не вставлять)

Автор: KoPBuH 10.6.2008, 0:06

Цитата(ROST @ 10.6.2008, 3:48) *
И в-пятых стан нада кидать на врагов которые станятся - не разу еще за свой опыт игры не станил рб)


Сам не станил, но видел пару раз проходящий на рейда стан, правда лежал он на нем полсекунды smile.gif

Автор: DEM 10.6.2008, 1:50

агр станом примерно равен бафанью сапорта/хелом биша(ЕЕ)
т.е. агресию вызывает но не так, как агр smile.gif

Цитата(KoPBuH @ 10.6.2008, 1:06) *
Сам не станил, но видел пару раз проходящий на рейда стан, правда лежал он на нем полсекунды smile.gif

Ну на Ц3 мы РБ в руте убивали, и доблестно поднимали по 300 монет на рыло smile.gif
хотя тама много чего было biggrin.gif

кста были случаи когда Глад/монк отражал на РБ сало RS'ом smile.gif

Автор: BloodyBunny 10.6.2008, 10:00

Цитата(ROST @ 10.6.2008, 0:48) *
Берд. То что пишеш называется нубство и невежество. Во первых - РБ "не привыкает" к норм агру, можна агрить рб хоть час. Во-вторых - если не агрить как бешеный сначала то маны хватает 2-3 мин рб. Этого более чем достаточно чтобы убить рб. В-третих - если у тебя нет маны на агр(около 60-70) то откуда у тебя возьмется МП на стан (около 100)?))) В-четвертых не имеет значение с каким оружием наносится критический магический удар. Если прийти на рб за ТХ то рб будет агрить на ТХ а не на магов, т.к. криты у тх ОЧЕНЬ ЧАСТЫЕ. И в-пятых стан нада кидать на врагов которые станятся - не разу еще за свой опыт игры не станил рб)



никто и не говорит что РБ именно станится smile.gif он всего лишь обращает внимание на этот вид агра. хорошо чередовать когда РБ сорвался агр и стан, агр и сатн))
когда в следующий раз пойдем на РБ, и если он не дай Бог сорвется, я специально сниму видео с этим методом и анонимно отправлю его тебе(не желаю чтобы мой ник тут знали). никто не спорит что ты матерый ДА, просто я тоже люблю этот класс и знаю несколько тонкостей smile.gif

Автор: FelixJR 10.6.2008, 10:33

Когда сорвался РБ, можно пробывать Щилд Слем (сбить таргет РБ) и агрить заново. На баюме я этот метод проверял, таргет у него сбивается)

Автор: Svarog 10.6.2008, 11:29

Цитата(FelixJR @ 10.6.2008, 16:33) *
Когда сорвался РБ, можно пробывать Щилд Слем (сбить таргет РБ) и агрить заново. На баюме я этот метод проверял, таргет у него сбивается)

Шилд слем лучше работает чем стан однозначно (по агру), стан ложится на рб - тупо прикалывался когда маны хватало но лежит действительно 1-2 секунды; Хейт ауру на рб можно вообще не юзать, агр на рб нормально держит всю компашку, но для страховки хватает 1хейтауры после 1 агра; Тату для ДА зависят от целей на которые он качается, Для кача лично я поднимал конст за счет силы (этот вариант только с баферами) это же отлично подходит для рб; на счет олимпа не знаю слишком уж редко могу попасть на него (часовые пояса) sad.gif
На больших просторах ДА не может быть ПВП классом по одному простому определению - от него легко смоются почти все классы, победа только в 1 случае (если не проигрыш конечно wink.gif ) - противник вовремя не смылся; в мас мероприятиях (учитывая наших вмз и их повреждения) тактика 1 вышел вперед - отбежал лечась, снова вперед - отвлекая на себя врагов и растягивая их линию, включать УД если у тя меньше половины ХП как правило поздно, если не происходит "чудо" и все не сводят одновремено с тебя таргеты (пару раз бывало); кошка в масс пвп рулит однозначно - ее тупо замечают последней, иногда она убивает мага (лукаря) уже после смерти самого ДА, без проблем сносит флаги и вообще не удобная цель для взятия в таргет в мас пвп (крит 4% это чет маловато, баф пп повышает шанс не в 5-6 раз же, а под ПП кошка все таки критует примерно на каждом 2-3); в честных боях ДА действительно на многое способен, а вот против вмз рулит только толпа не зависимо от классов.
Ну и конечно не забываем что основное призвание ДА эта работа в пати с дамагерами - тогда все получается быстро и красиво.

Автор: BloodyBunny 10.6.2008, 11:52

по поводу проблемных соперников: большой геморрой вызывает грамотный глад

Автор: ROST 10.6.2008, 15:20

Но снова повторюсь, если не просмешить всю мп за 30 сек то рб не срывается, агр довольно мощная штука. Насчет стана полный бред станить рб. со сламом другой прикол. Слам сбивает касты(любые, даже касты анатреса\баюма) + слам сбивает таргет и рб тупит 1-2 сек(в это время можно переагрить).Думаю не нада говорить о том что не стоит сбивать таргет баюму когда он бегает за лучником)) чревато последствиями) Баюма я вообще не агрю, я слишком медленый. А вот ангелов водить могу без проблем. Насчет пантері которая ламает флаги.... но эт нада очень втыкать тем людям которые ставили флаги... Пантеру убить на осаде раз плюнуть, и видно ее харашо... а после смерти владельца еще и соски не юзаются.... Лудше разным сумонерам у которых есть уд на сумона ломать флаги... Вот это реально пашет) и то флаги можно и отхилить\поставить заного...
Для тех кто считает что пантера критует ппц часто расказую: у пантеры базовый шанс крита 40(4%). С бафом пп 50(5%). Под хантер сонгом 100(10%) под еще котоводом\чантом 120-125(12-12.5%). Если у кого 12.5%(макс) это каждый второй удар(и то я сомневаюсь что кто-то бегает под таким бафом за ДА) то корейский рандом рулит)))

Автор: Torquemada 10.6.2008, 15:41

Цитата(Fenrir @ 9.6.2008, 1:11) *
Я не хай лвл, сражался на дреби с одним ДА, шмот был одинаковый дум лай(у него хеви) Делб у него кеша. он на 2 лвлкажется младше был. В общем аналитически я понимал что ФРом нужно ДАшнику скорость сливать и пытаться кошку убить, на поворотах станить, все это у меня получалось, даже кажется возов кошки сбивал станом, но для полноценного боя тупо не хватало маны, итог смог слить СП и больше половины ХП. Ну и ДА не нубом был. На открытом поле сражаться с ними чутог легче, но уж слишкм времени много уходит..

Юзай лук только с чипшотом (даже рекомендуемый некоторыми для ПВП соул с КР не дает тебе такого плюса, как соул с ЧШ) -- для затяжных ПВП самое оно. А вообще ФРу выиграть у грамотного танка в ПВП довольно сложно. Причин две: невысокая скорость атаки и бега (соответственно, кайт практически невозможен) и малое количество жизней. В чистом поле еще есть шанс за счет большого пространства, на олимпе или арене -- шансов совсем немного.
2ROST: спасибо за небольшой гайд. Танками никогда не играл (равно как и магами rolleyes.gif ), поэтому прочел с удовольствием.
Пы.Сы. Ворду двойка за редактирование dry.gif

Автор: Fenrir 10.6.2008, 17:05

Люди, прочитайте мои посты внимательнее, я лукари, и я кажется сказал что танк с лукам ацтой, что вы тут мне доказываете. Про чип шот, ну это если кому то бабки девать некуда и он лук купил

Автор: ApmeM 10.6.2008, 18:46

Вот вам танк с луком..smile.gif

http://www.l2dw.ru/forum/index.php?showtopic=9465&st=0&start=0

Автор: Torquemada 10.6.2008, 19:29

Цитата(Fenrir @ 10.6.2008, 19:05) *
Люди, прочитайте мои посты внимательнее, я лукари, и я кажется сказал что танк с лукам ацтой, что вы тут мне доказываете. Про чип шот, ну это если кому то бабки девать некуда и он лук купил

Во-первых, прочитай мой пост внимательнее. Я писал, как быть лукарю в ПВП против танка. И лук с ЧШ относился как раз к ФР.
Во-вторых, лук танку нужен. Но только для ПВП. Ситуация, когда ты стоишь в руте или безрезультатно бегаешь под слоу за магом, думаю, хорошо известна любому мили-персонажу. Лук тут не панацея, но может помочь.

Автор: ROST 10.6.2008, 22:29

Лук танку критично нужен. Ненужен тока л...хам.... Во первых на осаде стоя в уд танк не должен втыкать... Во вторых в пвп с магом лук нужен очень, может пригодится в пвп с гладом, дагером(у которого нету лука) и т.д.
Без лука невозможно выиграть у мага. Исключение, ну если повезет и до конца поединка ен выпустить из стана, но такое на олимпе бывает против СХ только и то у которых нет закена\антареса. Против СС Сорка сразу отсыхаем без лука.... Так и не догнав мага не разу и не ударив)
А как помогает в пвп с гладом? просто вешаем гладу слам, и после смерти пантеры бегаем в него стрляем) он ответить нечем не может, как правило ВВ у него нету(кэнсэл же мы дали), можно еще хамстинг повесить и бьем себе в удовольствие.
И напоследок, чтобы танк рулил с луком, ненада ему рисовать -10 силы. У меня физ атака с ДРак боу +3 1600+. Криты по магом 650-900, выстрел по 250-300..... Средний маг бьет от 350-1300(на олимпе). 1300=цезарь,фирман, и вмз-СХ из берлоги.... под вортексом и гумом\понижалкой. При этом ХП то у меня больше, и стреляю я быстрее (если даж хасте заберут).....

Автор: Torquemada 11.6.2008, 16:08

Да, думаю, вряд ли ты сможешь что-то добавить к уже сказанному про оверов. А вот если б написал без рисовки и выпячивания своего "Я" про СВСа, было бы хорошо. Имхо, подобного рода гайды должны писаться не для саморекламы, а сугубо ради помощи новичкам или для обмена опытом профессионалами.

Автор: ROST 11.6.2008, 16:31

Про овера ТАМ 150 страниц флуда и нытья какого-то овера. Ничего интересного, хотя клас один из самых ярких в л2. гайд я написал не для само рекламы) я в рекламе не нуждаюсь, ибо те кто подходил к олимпискому столбу видел кто там был герой номер 1)) Написал гайд по просьбе новичков и не совсем новичков)))
И еще одно на сервере реально "расдуплённых задротов" мало) Профессиональных игроков(людей которые могут играть за любой клас, и знаю тонкости каждого из них, имеено этот фактор дает максимальные возможности в пвп) раз два и обчелси..... а те кто себя к ним приписуют просто никогда не играли на "взрослых" серверах...

И про СВСа.... если гайд прочитает нубо-каа, то придется на олимп ходить как Джокеры)

Автор: ROST 11.6.2008, 20:42

я б ничего не рисовал свсу или на силу можна ну хз эт от брони зависит)))

Джок ходит на оли когда там никого)

Автор: Fenrir 11.6.2008, 20:56

СвСу? Ну я считаю Str+5 dex+4 con-9 и лук в руки=)

Автор: ROST 11.6.2008, 21:24

это не для замесов, а 1 на 1 рулит тока если броня и бижа кул))

все молчим.....)

Автор: xDevilx 11.6.2008, 21:25

Цитата(ROST @ 11.6.2008, 18:31) *
ибо те кто подходил к олимпискому столбу видел кто там был герой номер 1))


дважды rolleyes.gif

Автор: ROST 11.6.2008, 21:26

мне лень писать вадеру ибо я знаю что он исправляет тока тем кто платит)
Да и так все знают кто герой че ты вые...)?

з,ы, мож еще забашлять чтоб меня значек дворянина пропал или еще ченить)
з,з,ы http://www.l2dw.ru/forum/index.php?showtopic=9478 напомню тебе про существование этой темы)

Автор: Mistress 20.6.2008, 23:10

Зачем нужны эти гайды? Человек, который ИГРАЕТ своим персонажем - легко итак дойдет до всего того, что тут написано(завние король пвп жжот, конечно biggrin.gif), хотя, фактически, можно было бы написать короче: станьте все, что видите, лук - по ситуации, но маст хэв.Все можно было бы описать короче, описывать стоило бы игру в пати, в какие пати разумно взять ДА(а не еще одного лучника/мага/мили ДД), чтобы пати была эффективна и что в ней должен делать собственно ДА. Раздел про олимп был бы неплох, ибо при отличном шмоте на олимпе ДА действийтельно силен(хотя, если честно, при +10 шмоте и т.п. я не знаю точнно, хотя, имхо, тоже должен рулить).
Но опять таки - это нафиг никому не надо, каждый играет так, как ему нравится, проанализировать свою игру - дело пары минут, когда играешь своим чармо долго и уже подстраиваешь его под себя. А просто текст для текста...ну да, прикольно, но...

Автор: KoPBuH 21.6.2008, 1:20

2Mistress А затем эти гайды нужны, что есть люди не давно пришешие в линейку и представляя эту игру только со слов друзей посоветовавших ее поюзать, берут классы ( тех же танков ) не понимая что они далеко не уберы, а докачав до 60+ бросают и реролятся с некроспелсов, не понимая что из себя представляет ХК и др контактники на 3й профе. Правда жаль, что мало тех кто только начал гамать, читют подобные статьи.

Автор: Mistress 21.6.2008, 9:44

Цитата
2Mistress А затем эти гайды нужны, что есть люди не давно пришешие в линейку и представляя эту игру только со слов друзей посоветовавших ее поюзать, берут классы ( тех же танков ) не понимая что они далеко не уберы, а докачав до 60+ бросают и реролятся с некроспелсов, не понимая что из себя представляет ХК и др контактники на 3й профе. Правда жаль, что мало тех кто только начал гамать, читют подобные статьи.


Думаю они реролятся, потому что им не интересно становится играть юзлесс классом. После этого гайда как раз им может показатсья, что все отлично у танков, можно понагибаться и все такое, но на практике все малость иначе, не находишь? Насчет 3 профы и контактников...фактически игра, в которой есть Маги, Лучники, саппорт для них и все остальные - тут, чтобы играть этими "другими" нужно любить свой класс, как я уже писала. И бонусы 3 профы не делают резко уберов из тех же танков и других чаров, а если не любить своего персонажа и не научиться им играть - так вообще никак не поменяют. Повторюсь - толку от гайда 0, поскольку, конктретики мало и все это приходит в процессе игры, есть бравада такая небольшая, которая может заинтересовывать, это да, плюс, ибо действует, многим захочется сыграть танкам...вот только большинство этих людей захотят понагибать, а танк нагибатель...ну да...

Автор: Fenrir 21.6.2008, 9:53

Цитата(Mistress @ 21.6.2008, 10:44) *
Думаю они реролятся, потому что им не интересно становится играть юзлесс классом. После этого гайда как раз им может показатсья, что все отлично у танков, можно понагибаться и все такое, но на практике все малость иначе, не находишь? Насчет 3 профы и контактников...фактически игра, в которой есть Маги, Лучники, саппорт для них и все остальные - тут, чтобы играть этими "другими" нужно любить свой класс, как я уже писала. И бонусы 3 профы не делают резко уберов из тех же танков и других чаров, а если не любить своего персонажа и не научиться им играть - так вообще никак не поменяют. Повторюсь - толку от гайда 0, поскольку, конктретики мало и все это приходит в процессе игры, есть бравада такая небольшая, которая может заинтересовывать, это да, плюс, ибо действует, многим захочется сыграть танкам...вот только большинство этих людей захотят понагибать, а танк нагибатель...ну да...

Многа букоф, но я асилил.
Мистресс, я хз что ты имеешь в виду, но гайды реал нужны. Очень хотелось бы увидеть гайд по ФР, мб мне что нить новенькое скажут, хотя наврятли. Я никогда за ДА не играл, и скилы его представлял туманно, знаю что есть стан уд кошка и много чего противного, но как туманно я представлял бой лучника с ДА, с этого гайда, проанализировав все что мне сказали, я понял что на Дреби треке ДА победить невозможно, только на открытой территории не подпуская ДА к себе. Так же многие друзья у меня консультируются, по классам, и был момент, когда спрашивали и про ДА. Единственное что я сказал, это у ДА дамагер кошка, и лучше тебе пойти на дреби потренькаться со скилами. Теперь я в крайнем случае дам ссылку сюда.

Автор: Loku 21.6.2008, 10:42

Цитата(Mistress @ 21.6.2008, 0:10) *
Зачем нужны эти гайды? Человек, который ИГРАЕТ своим персонажем - легко итак дойдет до всего того, что тут написано(завние король пвп жжот, конечно biggrin.gif ), хотя, фактически, можно было бы написать короче: станьте все, что видите, лук - по ситуации, но маст хэв.Все можно было бы описать короче, описывать стоило бы игру в пати, в какие пати разумно взять ДА(а не еще одного лучника/мага/мили ДД), чтобы пати была эффективна и что в ней должен делать собственно ДА. Раздел про олимп был бы неплох, ибо при отличном шмоте на олимпе ДА действийтельно силен(хотя, если честно, при +10 шмоте и т.п. я не знаю точнно, хотя, имхо, тоже должен рулить).
Но опять таки - это нафиг никому не надо, каждый играет так, как ему нравится, проанализировать свою игру - дело пары минут, когда играешь своим чармо долго и уже подстраиваешь его под себя. А просто текст для текста...ну да, прикольно, но...

Первые два предложения - бред. Из твоих слов следует что ежели я заинтересовался ДА - мне стоит всего навсего качнуть его до 3ей профы дабы раскрылись все его преимущества, ведь - "Человек, который ИГРАЕТ своим персонажем - легко итак дойдет до всего того, что тут написано", видимо у тебя очень много свободного времени раз ты пишешь подобное.
Гайды видишь ли пишут не только для тех кто уже выбрал перса, есть те которые перед выбором долго и усердно читают гайды, в надежде подобрать перса под свой стиль игры, или же люди уже играющие этим классом, но по каким-то причинам не использующие все его преимущества - м.б. именно в гайде они найдут пару полезных советов и скажут спасибо, наконец те кто гамает каким-нибудь левым классом - им может быть просто интересно подсмотреть тактику против данного класса, или восполнить пробел в своих знаниях.
Что касается того, что стоит описывать в гайде тут наверняка есть неписанный стандарт аля билд тату на все случаи жизни, комплекты шмота\пушек и.т.д., но задротам как правило хочется услышать секреты кача, а остальные больше заинтересованы тактиками пвп\олимпа.
Так что утверждение о бесполезности гайдов есть бред в корне.
P.S. Я сейчас отстаивал право на существование не этого конкретного гайда, а гайдов вообще.

Автор: Kasatuk 21.6.2008, 11:24

Цитата(Loku @ 21.6.2008, 11:42) *
...те кто гамает каким-нибудь левым классом - им может быть просто интересно подсмотреть тактику против данного класса, или восполнить пробел в своих знаниях

+1 как говорится

Гайды это очень нужная вещь. Кроме того, что они создаются для новичков чтобы информировать их о данном классе, они полезны и опытным игрокам т.к. в них например анализируются разные типы брони, тату и т.д. Очень даже не всегда можно позволить себе поэкспериментировать с сетами, чаще всего выбирается какой-то один тоже касается оружия. Также некоторые вещи бывает вылетают из головы, а где читал про это вспомнить не можеш, например я вот на днях тчетно пытался вспомнить при какой заточке кота повышается его уровень (на 9м или 10м), а найти нигде не мог. А как узнать целесообразность заточки других скилов - экспериментировать??? Где же взять такое количество СП и денег на книжки.
Вот к примеру кто может с уверенностью сказать какой А сет лучше оверлорду? Я проиграв им порядочное время с удовольствием почитал бы хороший гайд (впринципе и читаю Гоху, но там давно камаэль). Вот что ему нужнее ДК, Талум, Мадж или Найтмар, а может вобще лайт? Любой выбор можно довольно неплохо обосновать, но всеже выбрать нужно что-то одно.
Так же в гайдах можно узнать особенности игры данным классом на данном серве. Тоже пример имеется: на этом серве коряво работает скил Аркана Агилити (Аркана Лорд 78), и возможно все остальные тоглы 78х левелов жрущие ХП. Они должны кушать 50 хп за тик, а едят 150. Это существенно, даже очень и некоторые играя на каком-то серве варлоком возможно не захотят играть им тут узнав это, а докачаться до 78го и узнать об такой фигне будет очень обидно.
Mistress неужели у тебя нету абсолютно никаких вопросов по классу которым ты играеш? Или то что знаеш, но что было величайшим открытием для тебя.

Автор: Torquemada 21.6.2008, 12:27

Цитата(Kasatuk @ 21.6.2008, 13:24) *
Вот к примеру кто может с уверенностью сказать какой А сет лучше оверлорду? Я проиграв им порядочное время с удовольствием почитал бы хороший гайд (впринципе и читаю Гоху, но там давно камаэль). Вот что ему нужнее ДК, Талум, Мадж или Найтмар, а может вобще лайт? Любой выбор можно довольно неплохо обосновать, но всеже выбрать нужно что-то одно.

ДК роба ему лучше всего wink.gif Таллум магический не подходит по той причине, что режет интеллект, который у орков и так не блещет ===> и без того через раз проходящие дебаффы будут проходить еще реже. Слабее будет вампирик, стало быть хуже будешь бить и лечиться. Прибавка к магической защите, конечно, неплоха, но в любом случае не спасет.
Найтмар не годится по той простой причине, что снижает wit. Это тот показатель, который понижать никак нельзя.
ДК же дает повышение основного для орков параметра (wit), не срезая никаких других важных показателей. Да и +7 к скорости бега -- очень полезная прибавка.
Лайт годится только для соло-кача или кача в маленькой пати. После 61 левела собирать на все случаи жизни лайт (как, к примеру, это делалось на 52-61 в виде БВ) -- бред. В ПВП лайт не даст тебе ни одного ощутимого преимущества и не поднимет ни один жизненно важный показатель, стало быть проку от сета почти не будет. Но если так уж не терпится собрать А-легкий сет, то однозначно это должен быть таллум.
Хэви нужен исключительно кача соло или в пати в роли танка (но я не гнушаюсь танковать и в робе).
Не сказал ничего нового, в принципе. rolleyes.gif

Автор: Kasatuk 21.6.2008, 13:00

Овером играет конечно laugh.gif

Р.С. Откоментил в топике про оверов, чтобы не флудить в ДАшном

Автор: Mistress 21.6.2008, 13:17

Ну ладно, перечитала еще раз гайд..
Секреты кача... Тут пишется про кач соло. Танка соло. Зачем выбирать танка, если собираемся соло? Теперь подумаем про так любимых вами новичков - они ведь, прочитав это, подумают, что кач танка соло - это круто и труЪ б/п...ладно, едем дальше
Раздел про РБ пропустим, там все нормально, в принципе(бтв лучшее, что есть гайде). Правда -кон я бы не делала даже для РБ(ну крмое варианта, когда танк затачивается специально под РБ, но это уже врятли можно назвать игровым персонажем), можно даже -кон, правда хиллеры будут возмущатсья, но там это тоже написано
Ну и самое главное ПВП. Опишу для ХК(78+) т.к. до этого момента у ДА нету и половины его возможностей. Тату на пвп: Себе рисовал – 5 декс +5 кон. Если ствол классный можно рисовать – СТР + кон, но я рекомендую т.к. оч режет урон с лука... Вообщем чем хуже ствол тем больше нада силы. Чем хуже броня\бижа тем больше кона.
-декс и лук(основное оружие для пвп) - вещи плохо совместимые...я бы выбрала вариант -5 кон/+5 стр, к примеру, хотя к 78 лвлу челвоек и сам сможет сообразить, что ему нужно
На масспвп(будь то осада или ГвГ) задача написана хорошо, но, все же, главное для нас - хиллеры...ибо так проще всего к себе нимание привлечь. Убитый хиллер другой группы(особенно если он 1) - это практически 100% победа для пати. И танка в уд бьют редко(танков вообще не так часто бьют, а уж в уд...)
Дальше пвп описано так, будто бой идет на сэлфах на арене. В реалиях - обычно маги бегают по СЕ+ЕЕ(+ПП), если говорить о 78 лвлах...про маг пачку молчу, лучники вообще без пати не качаются(а если лучник прибежал на ганг на 78, то на нем, в лучшем случае, не будет бд+свс+кошки). И тут есть такая пробелма - кто первый атаковал, у того и преимущество, это если бафф примерно равный и вокруг нету друзей танка, либо атакованного чара.

Короче - фактически из этого гайда полезного выделить для себя можно мало. Представление о классе он дает, но слишком туманное, не описаны как раз многие классовые фишки, например про пати кач и все расписано слишком радужно, на практике все малость не так, есть еще целая куча "но", которые не учлись. Звыняйте, но это НЕ гайд. ТАКИЕ гайды не нужны. Фактически, я могу согласиться, что небольшие овервьюшки по классам, просто описывающие скиллы и роль класса. Вот они могут помочь с выбором чара(я считаю именно это главной целью таких творений). А билды - это уже челвоек сам в игре все для себя решит(если головой думает).

Автор: BloodyBunny 21.6.2008, 13:58

ну в общем-то да. теперь даже соглашусь. просто человек который писал гайд - опытный игрок и многие вещи для него это само собой разумеющееся

Автор: BloodyBunny 21.6.2008, 14:44

ну, это может послужить советом игрокам средней руки

Автор: Kasatuk 21.6.2008, 14:55

Да блин чего вы так придираетесь? Автор что журналист? писатель? Он что профессионально занимается написанием гайдов по персонажам? Нет конечно. Он просто игрок и возражений что он бест ХК на этом серве я пока ни от кого не слышал. Написал гайд и хорошо. Есть недоработки и что с этого? Их нельзя исправить? Можно конечно. Будет у него следующий наплыв вдохновления добавит в тот первый пост еще какую нить полезную информацию, возможно исправит какие-то неточности.
Когда гайда нет - все молчат. Как только его создали сразу возмущения, что он плох... Как говорится, если что-то не нравится - сделай лучше, не можеш сделать лучше - молчи.

Автор: Mistress 21.6.2008, 15:02

Знаешь, в бытность д2 меня уже успели задолбать куча гайдов просто для гайда. Если гайд плохой - зачем его вообще писать? Никто не собирается оспаривать чей-то там статус, но, следуя твоей теории, тогда если бы это написал другой человек, то это было бы говном. Исправить можно что угодно, но зачем тогда выкладывать НЕ готовый материал. Повторюсь - нax никому не нужны гайды для гайда

Автор: Kasatuk 21.6.2008, 15:43

Вот для овера уже думаю все забыли что там написано в первом посте, т.к это было давно и неправда (кажется еще со времен С3). Но тем не менее это не мешает любителям данного класса обсуждать там возникшие вопросы. Или по твоему лучше создавать по каждому вопросу новую тему и обсуждать там каждый отдельно взятый вопрос? И изза всеобщей нелюбви к поиску эти темы будут плодиться и плодиться пока не появится коронная фраза форумщиков "Ф поезг!!!"

Автор: Fenrir 21.6.2008, 16:42

ГАйд как гайд=) Я с него мног опользы для себя вывел=)Хоть мне легче и не стало. Пожалуй гайд это не жесткая инструкция к действиям, а повод поразмыслить для начинающих, мб что то для себя увидеть. Мб прочитав 1 тактику боя, можно вывести другую.
Если начать рассписывать пати это вообще на долго. Если 1 перс описывается огромным текстом, то для 2х и более это просто непомерный труд, люди с руками сами должны чувстввоать что от них тр*цензура*ется в ПВП, явно танк понимает что он сборщик дамаги.

Человек которых хотябы месяц поиграет лукарем начнет понимать что 1 делом хилера надо свалить, потом мага/лукаря/даггера, а танк валится в последний момент. Но он же не имеет достаточного опыта для этого, как надо оставаться в тени танка, чтобы тебя не заметили, каким скилам давать приоритет Включать вициос стрендж или нет ну и т.п. Я замечал что начинающие игроки, в такие моменты начинают волноваться, путать скилы, тупить, не тех выделять, если они прочитают гайд по лукарям, мб имправизировать не будут, но хотябы вред какой нить противнику нанесут.

Автор: Mistress 21.6.2008, 16:49

Епт...прочти, что я писала...я не говорила, что нужно подробной описание для каждой ситауции - я написала, что простое описание класса(которого тут НЕТ) и просто роль на каче, в какие пати он вписался бы, роль в пвп и т.п. было бы нанмого эффективнее. Для себя я тут ничего нового не увидела, тчонее я тут не увидела вообще ничего полезного для ЛЮБОГО человека. Гайд по лукарю - это мда...конст пати лучше любого гайда. Если руки дрожат - ты первым делом забудешь про гайд, но пройдя через кучу пвп уже все будет делать на автомате. А от теории никто лучше играть не станет, мб прийдет понимание, но этот гайд явно его не дает - мысль понятна?

Автор: Kasatuk 21.6.2008, 17:07

Нед tongue.gif Я всего 3 месяца играю варлоком. Раньше имелись только лишь теоретические сведения о нем... И что? Пришел на олимп. Начал учиться? Думать, что нужно делать? Нет. Я уже знАл что нужно делать. Конечно старание не сморозить и не показаться полным нубом в управлении данным классом - это проходит со временем, с опытом. Я например не играя многими классами знаю об игре не меньше некоторых играющих. Думаю месяц игры любым персонажем и эта теория перешла бы на практику.

Автор: Fenrir 21.6.2008, 17:09

Цитата(Mistress @ 21.6.2008, 17:49) *
Епт...прочти, что я писала...я не говорила, что нужно подробной описание для каждой ситауции - я написала, что простое описание класса(которого тут НЕТ) и просто роль на каче, в какие пати он вписался бы, роль в пвп и т.п. было бы нанмого эффективнее. Для себя я тут ничего нового не увидела, тчонее я тут не увидела вообще ничего полезного для ЛЮБОГО человека. Гайд по лукарю - это мда...конст пати лучше любого гайда. Если руки дрожат - ты первым делом забудешь про гайд, но пройдя через кучу пвп уже все будет делать на автомате. А от теории никто лучше играть не станет, мб прийдет понимание, но этот гайд явно его не дает - мысль понятна?

Любое аргументированное высказывание верно=)Не соглошусь что он не нужен, Единственное что тебя может переубедить, это если Ростсейчас допишет недостоющую часть.

На счет пати. Это понятно что надо написать, но на деле норм пачку саппортов(если своих нет) не достанешь. Лажня игра командная, и если кто то из клана в пати попросится, лесом же не пошлешь. В пати танк будет ходить с теми с кем получается=) И уж его роль тогда определится либо по ходу, либо прочуствуется. Всегда надо с чего то начинать, и какая нить база для навечков нужна.

P.S. когда начинал играть, лучшим гайдом для меня было это тупо открыть скилы и статы перса. Это уже несло хорошую смысловую нагрузку, конечно многое пришлось прочувствовать по ходу игры.

На счет дрожащих рук, мб оно и так. Но если у меня дрожат руки, я хоть и сражаюсь хренова, но думаю 1 делом о пиве, вторым о рассоле и третим о минералке=)

Автор: Kasatuk 21.6.2008, 17:24

У Mistress все красноречиво говорится в подписи. Дополнить нечего.
А скилы по базам хотя и говорят кое что, но всеже не все... Я сам начал играть овером насмотревшись в базе на их скилы... Подумал что при таком раскладе должно быть вобще офигенно играть и это самый супермегочленский класс в Л2. Но на практике оказалось что скилы не так и хорошо проходят, если качаться соло, то больше половины маны уходит на баф, воевать приходится как воину, а урон низок. Вобщем столкнулся с многими и многими трудностями о которых с самого начала даже и не предполагал. А вот почитал бы гайды по оверу, пусть даже самый скудный, и возможно задумался бы стоит ли даже начинать.

Автор: Mistress 21.6.2008, 19:07

Цитата
Нед Я всего 3 месяца играю варлоком. Раньше имелись только лишь теоретические сведения о нем... И что? Пришел на олимп. Начал учиться? Думать, что нужно делать? Нет. Я уже знАл что нужно делать. Конечно старание не сморозить и не показаться полным нубом в управлении данным классом - это проходит со временем, с опытом. Я например не играя многими классами знаю об игре не меньше некоторых играющих. Думаю месяц игры любым персонажем и эта теория перешла бы на практику.

Почитать полемику на форумах всегда полезно. Мы говорим о том, что сдесь нету как-раз особо полезной информации.
Цитата
У Mistress все красноречиво говорится в подписи. Дополнить нечего.
А скилы по базам хотя и говорят кое что, но всеже не все... Я сам начал играть овером насмотревшись в базе на их скилы... Подумал что при таком раскладе должно быть вобще офигенно играть и это самый супермегочленский класс в Л2. Но на практике оказалось что скилы не так и хорошо проходят, если качаться соло, то больше половины маны уходит на баф, воевать приходится как воину, а урон низок. Вобщем столкнулся с многими и многими трудностями о которых с самого начала даже и не предполагал. А вот почитал бы гайды по оверу, пусть даже самый скудный, и возможно задумался бы стоит ли даже начинать.

Боюсь ты бы не задумался, ибо если бы гайд был бы такой же, но про овера - было бы все так же оптимистично написано. Ты сам подтвердил сейчас бесполезность такого гайда.
А насчет моей подписи - спасибо smile.gif
Цитата
На счет пати. Это понятно что надо написать, но на деле норм пачку саппортов(если своих нет) не достанешь. Лажня игра командная, и если кто то из клана в пати попросится, лесом же не пошлешь. В пати танк будет ходить с теми с кем получается=) И уж его роль тогда определится либо по ходу, либо прочуствуется. Всегда надо с чего то начинать, и какая нить база для навечков нужна.

Ммм...саппортов можно и своих, но не всех(ну БД и СВС на пвп я бы все же предпочла живых), но это уже другой вопрос, как такую пати создать, но это вполне реально. А если нет пати - зачем нужен танк? Есть куча персонажей, которые в соло будут лучше намного, а если они выполняют те же задачи, но лучше - вывод?
Цитата
P.S. когда начинал играть, лучшим гайдом для меня было это тупо открыть скилы и статы перса. Это уже несло хорошую смысловую нагрузку, конечно многое пришлось прочувствовать по ходу игры.

А если бы эти скиллы были с камментами - было бы еще лучше, верно? Просто краткое описание класса - вот лучший гайд, если нужно выбирать чара

Автор: ROST 23.6.2008, 21:00

Лень было читать всё что писла Мистреес, но прочитав пару постов я понял, что бред... зачем нужны гайды ей вроде ответили, все что она написала про танка это ее мнение и неправильное)))
Волнует вопрос в какое пати нужен ДА(это не просто танк, за счет кошки он еще не плохой ДД) да в любое контактное + сапорт который должен бытьв пати я уже описал. С магами и лучниками кач класный но потребнгости в танке нету, ну только что дроп собирать)))))
ДА - король пвп)? неправда)? ну докажи)))

Про овера могу написать тоже гайд оптимистический...) тока профу дайте сменить)))

Автор: Mistress 24.6.2008, 22:20

Цитата
Лень было читать всё что писла Мистреес, но прочитав пару постов я понял, что бред... зачем нужны гайды ей вроде ответили, все что она написала про танка это ее мнение и неправильное)))
Волнует вопрос в какое пати нужен ДА(это не просто танк, за счет кошки он еще не плохой ДД) да в любое контактное + сапорт который должен бытьв пати я уже описал. С магами и лучниками кач класный но потребнгости в танке нету, ну только что дроп собирать)))))
ДА - король пвп)? неправда)? ну докажи)))

Про овера могу написать тоже гайд оптимистический...) тока профу дайте сменить)))


ПвП на арене? Не смеши. Если нужен ДД - не нужен танк. Пати с танком - это не только рандом мили пачки. Обоснуй - где моё мнение неправильное. насчет потребности гайдов - я написала, что нужно на самом деле, а если уж делать гайды - что в них долно быть. Такие гайды нафиг никому не нужны

Автор: ROST 26.6.2008, 12:42

ПвП на арене? Не смеши - да пвп на арене)

Танку норм тока в пати с супортоми мили ДД(кстати свс БД тоже хорошие ДД+дополнительный баф, оч рекомендую пати с этими сапортами). остальное бред, задолбесся бегать за мобами.

я написала, что нужно на самом деле, а если уж делать гайды - что в них долно быть - лень читать весь флуд выпиши по пунктам.




Ты что профу на Овера решил менять ? Что-то вас всех тянет на смену проф. Геройства мало? Нужно другим насолить? Если мотивы другие, то какие? -
1. Надоел ДА за 3 года игры им.
2. Нету конкурентов на оли, неинтересно играть.
3. Хочется что-то новое.
4. Геройство нада зарабатывать, а не получать даром) Если б мне надо были гейтпасы то я б делал как таёжники, менял клас на тех кого нету)

Автор: Kasatuk 26.6.2008, 13:51

Овером зарабатывать??? И кто будет твоими конкурентами? ВарОрк? которого я никогда еще на олимпе то и не видел... А может быть Katy? Для которой олимп тоже не является особой целью в игре как я понял. Если хочется конкуренции возьми того же ССа, Сорка,некра, глада, дестра...

Ой сколько ВМЗ посыпется Вадеру при вводе Камаэля... Это же полное перераспределение баланса игры. Т.е массовая смена проф, заточка файтеровского оружия...

Автор: Mistress 26.6.2008, 14:28

Цитата
да пвп на арене)


Оки, все понятно, спор дальше бессмысленен - это не ПвП

Цитата
Танку норм тока в пати с супортоми мили ДД(кстати свс БД тоже хорошие ДД+дополнительный баф, оч рекомендую пати с этими сапортами). остальное бред, задолбесся бегать за мобами.


А если подумать?

Цитата
лень читать весь флуд выпиши по пунктам.


Мне лень. И какой смысл? Этот гайд - #####, потому что автор не знает, зачем играет танком.

Автор: SXS 27.6.2008, 0:55

Чесно говоря господа вы замордовали...нормальный гайд. Да он не для тех кому "разжуй и в рот положи", так в этом и его прелесть каждый должен создавать свой стиль игры, а не копировать чужой, он лайн игра подразумевает индивидуальность персоонажей. В гайде очень много грамотных вещей которые показывают сильные стороны персоонажа и помогают нивелировать недостатки, все остальное можно и самому отточить, внести изменения, переиначить...а то ученик никогда не превзойдет учителя...
ИМХО

Автор: ROST 27.6.2008, 12:28

Цитата(Mistress @ 26.6.2008, 15:28) *
Оки, все понятно, спор дальше бессмысленен - это не ПвП



А если подумать?



Мне лень. И какой смысл? Этот гайд - #####, потому что автор не знает, зачем играет танком.

Девушка, а вы кто такая вообще(я ника в игре даж не видел), что бы расказывать мне что я не знаю зачем играю танком)? Вы мне напоминаете некоторых наших врагов, которые понапяливали Каакаашкин шмот(Ы стволы +15, эпик сеты, брони +10-15) убили и кричат: "Дайте мне Пукса! Что всосал?! Ха, я тебя даже в нг убью!"(Цитаты с вчерашнего олимпа)...

И если подумать, оч умная девушка, думает наверно что с магами и лукарями танку кул качатся.... Видимо она видела танка скилы и что они делают только на картинке)

Автор: ROST 27.6.2008, 12:41

И про овера, просто Кате нада показать как им играть) а то жалко что пропадает такой шмот в таком позоре)
Потом ДА нублесов человек так..8... Просто все .... учатся играть...) и ДА против ДА как правило лоторея(кому со сламом повезет, или у кого отразится) тот и выиграл, понимаете)? А то я их рубаю просто это нубство конкурентов.... и еще один маленький минус ДА.... ДА рулит когда у конкурентов всё игровое) (пантера как ни как не точится до 30) поэтому есть одна проблемка с переточеным шмотом... когда против тебя враг с сомом\аркой 10-15 и пантеры сначала боя сразу нету, приходится играть ДА как просто куском брони) аж играть не инетересно когда зади бежит под хасмтингом без ВВ ### Волкер на олимпе я вызываю пантеру пока до него добегаю пантеры уже нету(3-4 крита с драк боу +15) и что делать в таком раскладе)?
Почему овер? да хз вот думал или ТК(тоже рульный клас)\СВС\Овер.... Думаю всё таки овер так как шмот почти весь есть... НА тк нада сет ярче чем дум, на свса нада драк лук и тот же сет...

Автор: drDreamkill 27.6.2008, 13:11

мое скромное имхо))
1) танк должен качаться в мили пати (дагеры, глады, бд, свс, варлок агрить на себя что бы остальные спокойно разбирали мобов)
2) танк в пати с лучниками....мм по моему вообще не реализуемо и очень мало эффективно
3) с магами...возможен только один вариант, кач в каких нибудь катакомбах, что бы танк таскал парики а маги разбирали их масс скиллами(хотя ты фиг затащишь мага в каты)))
4) в масс пвп до тех пор пока хейт действует только на непись...остается разве что раздавать станы) хотя пантера если все же ее не заметят и не сложат сразу с двух нюков может какой вред и нанесет...
5) в пвп, тут Рост уже все написал, добавить нечего)
З.Ы. выводы сделанные мной после игры за SK и Пала, они общие для всех танков с небольшими вариациями)

Автор: Ari 27.6.2008, 15:16

Тк еще хороший пуллер (паровозер). Соклан за него умудрялся в ФоГ-е на некроспоте 3 комнаты собирать и при этом без проблем довести и перекинуть дестру. Помню, когда мы раскидывали этот парик,у меня тогда комп подвисал на пару секунд smile.gif Фан ,анреналин жуткий.
А Росту респект - очень класный гайд! Выжал из своего класса все что можно.. Больше бы таких ДА smile.gif

Автор: Mistress 27.6.2008, 16:16

Цитата
3) с магами...возможен только один вариант, кач в каких нибудь катакомбах, что бы танк таскал парики а маги разбирали их масс скиллами(хотя ты фиг затащишь мага в каты)))


С магами АоЕ можно с 40 до 75 лвла, пати бд+се+танк+пара магов+биш отлично так справляются с париками. Без танка неудобно, ибо собирать парик муторно, а пулер из танка отличный. Это как пример. А еще есть варианты магических АоЕ в ФОГ, например

Цитата
4) в масс пвп до тех пор пока хейт действует только на непись...остается разве что раздавать станы) хотя пантера если все же ее не заметят и не сложат сразу с двух нюков может какой вред и нанесет...
5) в пвп, тут Рост уже все написал, добавить нечего)


пвп 1 на 1 - это ганг или типа того и там немножко не так все бывает.

Цитата
Девушка, а вы кто такая вообще(я ника в игре даж не видел), что бы расказывать мне что я не знаю зачем играю танком)? Вы мне напоминаете некоторых наших врагов, которые понапяливали Каакаашкин шмот(Ы стволы +15, эпик сеты, брони +10-15) убили и кричат: "Дайте мне Пукса! Что всосал?! Ха, я тебя даже в нг убью!"(Цитаты с вчерашнего олимпа)...

И если подумать, оч умная девушка, думает наверно что с магами и лукарями танку кул качатся.... Видимо она видела танка скилы и что они делают только на картинке)


Не люблю я переточенный шмот и говорю сейчас не особо его учитывая, хотя с ним для танка расклад будет печальнее. К сожалению в этой игре в пвп танки совершенно ненужны(пвп - это начиная от ГвГ и до масс, еще ганги. Арена и т.п. - это не пвп). Как обстоят дела у танков и с чем их едят прекрасно знаю, поэтому мне и не понравился "гайд" и я не вижу смысла его расхваливать. когда он того не заслуживает.

зы: в игре у меня другой ник

Автор: Ari 28.6.2008, 0:22

Цитата(KoPBuH @ 28.6.2008, 1:18) *
ТК и пал и после С4 очень хорошие классы, а на оли вообще одни из лучших tongue.gif

я бы даже сказала что Тк и палыч - лучшие _танки_ в игре smile.gif

Автор: KoPBuH 28.6.2008, 12:01

Ириш смотря для чего, Пал лучший рейд танк, ТК как вы уже писали неплохо паровозит + для оли хорош ( хотя на олимпе сливает и палу и ДА ), ДА и ШК будут поинтереснее и получше в ПВП.

Автор: ROST 29.6.2008, 22:55

для сбора париков ДА ну никак не канает:
1. нету щита на попе.
2. медленый очень.

Я собераю парики спойлером и то лудше) а Вообще приоритет дагерам(из-за бега).

пати бд+се+танк+пара магов+биш - я не знаю локацию где нада такое пати.... везде хватает бафа+1го мага....(даже в самой ж..пе у валакаса и ИТ всеравно нормальный маг под нормальным бафом с нормальной бижой все выкашивает...)

я бы даже сказала что Тк и палыч - лучшие _танки_ в игре - как танки да, как пвп класы, ТК рулит на ц4 неплохо, а паладин рулит после того как в скилах появляется анжелик икон.

Не люблю я переточенный шмот и говорю сейчас не особо его учитывая, хотя с ним для танка расклад будет печальнее - если шмот не точенный и не высокого грейда, то у танка оч высокие шансы победы в пвп. Чем точенее шмот тем печальнее (Хотя тоже сложно сказать, если танк переточен норм тоже, то он не плохо себя чуствует тоже))))

И дял рейдов ТК мне кажется лудше(выше шанс блока считом, и он быстрее)....

З,Ы, И про мистрес, у нее все написанов подписе) флуд что пишет, это её мнение, и она не хочет признать что оно неправильное)

Автор: KoPBuH 30.6.2008, 8:17

Цитата(ROST @ 30.6.2008, 2:55) *
И дял рейдов ТК мне кажется лудше(выше шанс блока считом, и он быстрее)....


Не знаю, если в пати есть ЕЕ, то под 6м блесс шилдом и у пала норм защита работает tongue.gif А вот хп и дефа у него побольше чем у ТК, что на РБ тож не маловажно.

Автор: ROST 30.6.2008, 19:05

хп больше ненамного и дэфа тож) а скорости у него солидно меньше)

Автор: KoPBuH 30.6.2008, 23:06

Цитата(ROST @ 30.6.2008, 23:05) *
хп больше ненамного и дэфа тож) а скорости у него солидно меньше)


А чем скорость на РБ так важна то, ты от РБ убегать собрался или что rolleyes.gif

Автор: Kasatuk 1.7.2008, 10:27

Нет знаеш если у тебя будет на попе щит ты будеш тупо стоять и принимать удары РБ... Это глупо, но ДА вынуждены стоять изза отсутствия 360 градусного щита. Остальные же танки Обязаны бегать!!! Конечно если хиллеров у танка больше чем достаточно, то можно и постоять, но всеже Грамотные танки бегают wink.gif

В качестве примера: если тебя бьет дестр и ты при этом стоиш, то какова бы у тебя нибыла броня - ты труп (конечно если дестр не тупит), но если от него бегать и отстреливаться/бить сумоном, то шанс на победу возрастает в разы.

Автор: KoPBuH 1.7.2008, 15:43

Ну я то как раз никада не бегал, ибо сам гамал ДАшкой tongue.gif

Автор: Mistress 1.7.2008, 16:02

Цитата
пати бд+се+танк+пара магов+биш - я не знаю локацию где нада такое пати.... везде хватает бафа+1го мага....(даже в самой ж..пе у валакаса и ИТ всеравно нормальный маг под нормальным бафом с нормальной бижой все выкашивает...)


Посмотрю я как один маг будет АоЕ smile.gif Танк нужен там из-за хэйта

Цитата
я бы даже сказала что Тк и палыч - лучшие _танки_ в игре - как танки да, как пвп класы, ТК рулит на ц4 неплохо, а паладин рулит после того как в скилах появляется анжелик икон.


Арена - не пвп

Цитата
З,Ы, И про мистрес, у нее все написанов подписе) флуд что пишет, это её мнение, и она не хочет признать что оно неправильное)


Признай, что твоё неправильное. Общаяясь довольное долгое мнение с одним знакомым, котоырй играл танком с Ц3 до интерлюда на Кайне(жаль, что он ушел из игры), который, кстати, играл за ДА, а так же общаясь и иногда играя клановым танком(палом) - я прекрасно представляю что они из себя представляют и что могут и зачем нужны. Вообще мои рассуждения - это на основании постоянной игры с варами в активном ПвП клане, поэтмоу под ПвП я подразумеваю битвы группа на группу(как например качается арчер пати, а ее гангает другая арчер пати или битва за РБ, когда вообще идет масс на масс), а не маразм 1х1 на арене.

Автор: Radiance 1.7.2008, 23:12

Цитата(Mistress @ 1.7.2008, 17:02) *
Признай, что твоё неправильное. Общаяясь довольное долгое мнение с одним знакомым, котоырй играл танком с Ц3 до интерлюда на Кайне(жаль, что он ушел из игры), который, кстати, играл за ДА, а так же общаясь и иногда играя клановым танком(палом) - я прекрасно представляю что они из себя представляют и что могут и зачем нужны. Вообще мои рассуждения - это на основании постоянной игры с варами в активном ПвП клане, поэтмоу под ПвП я подразумеваю битвы группа на группу(как например качается арчер пати, а ее гангает другая арчер пати или битва за РБ, когда вообще идет масс на масс), а не маразм 1х1 на арене.

в битве за РБ ТК может увести РБ чтобы он случайно не растоптал своих, или чтобы РБ не пострадал от яростных атак врагов wink.gif супер танчеГ smile.gif

Автор: ROST 1.7.2008, 23:42

Цитата(Mistress @ 1.7.2008, 17:02) *
Посмотрю я как один маг будет АоЕ smile.gif Танк нужен там из-за хэйта



Арена - не пвп



Признай, что твоё неправильное. Общаяясь довольное долгое мнение с одним знакомым, котоырй играл танком с Ц3 до интерлюда на Кайне(жаль, что он ушел из игры), который, кстати, играл за ДА, а так же общаясь и иногда играя клановым танком(палом) - я прекрасно представляю что они из себя представляют и что могут и зачем нужны. Вообще мои рассуждения - это на основании постоянной игры с варами в активном ПвП клане, поэтмоу под ПвП я подразумеваю битвы группа на группу(как например качается арчер пати, а ее гангает другая арчер пати или битва за РБ, когда вообще идет масс на масс), а не маразм 1х1 на арене.

1.ты не когда не качалась с Равеном)
2. Арена это пвп, куда ни крути. Все остальное это мас пвп. 1на1 маразм? еси б половина из вас умела пвп 1 на 1 на сервере количество нубов уменшилось в трое.
3. Я тоже играю в активном пвп клане, и зная что в пвп пати на пати танк не рулид никуда, для этого есть нюкер на сабе. ТЫ либо не играеш на дв либо ты с другой планты)
4. Для тех кто считает что танк должен стоят как вкопаный на рб, скажу что ДА тоже должен бегать по возможности разворачиватся на удар.

Автор: Mistress 2.7.2008, 0:58

Цитата
2. Арена это пвп, куда ни крути. Все остальное это мас пвп. 1на1 маразм? еси б половина из вас умела пвп 1 на 1 на сервере количество нубов уменшилось в трое.


Спор дальше бессмысленен - если тебе интересна арена, то для меня это место теста всяких фишек, не более

Цитата
3. Я тоже играю в активном пвп клане, и зная что в пвп пати на пати танк не рулид никуда, для этого есть нюкер на сабе. ТЫ либо не играеш на дв либо ты с другой планты)


Я где-то говорила, что танк рулит в ГвГ? smile.gif Или что ему вообще есть место в ПвП пачке? В пвп рулит арчер пати и маго пати, я лишь говорила, что в этих условиях он не рулит совсем и не нужен на пвп, а если и участвует, то крайне слаб, ибо убить кого-то в такой ситуации ему ой как проблематично, хотя проблем доставить может, в принципе, но это уже от криворукости противника зависит

Цитата
4. Для тех кто считает что танк должен стоят как вкопаный на рб, скажу что ДА тоже должен бегать по возможности разворачиватся на удар.


Где я про это говорила?^^

Автор: More 3.7.2008, 11:31

Цитата(ROST @ 8.6.2008, 17:22) *
Сразу попрошу модеров всё что не по теме сразу удалять. Устал от флудерастов, а простым игрокам будет полезно почитать. Сразу говорю отвечаю на вопросы только по теме.

Ну что ж, поскольку я решил потихоньку забивать на дурацкую игру (сессия всё таки) лето…а я задрю… )))

Ну вообще с чего начать, наверно начну с кача…. Не для кого не секрет что основной урон ДА наносит пантерой. Но у пантеры довольно низкий шанс крита, низкая скорость атаки и она очень дохлая. По этому любому ДА(и вообще в принципе любой файтерский класс) на кач конечно нужно рисовать тату –КОН + ДЕКС +СТР. При этом лучше всего на кач одеваться в ДД сэты(бв талум мж), оружие полюбому меч(СА фокус, риск фокус, критикал дэмэдж) . Все недостатки пантеры компенсируются неплохим уроном и критами ДА. К тому же ДА – всё таки танк и высокая броня с неплохим уроном – отличный вариант для кача, при этому хп как правило не играет роли. Что скажу про баф… тут дело тонкое…. У кого что есть, но кач ДА без ПП ШЕ просто кошмар. Для чего нужен ШЕ? Для вампирик рэйджа пантере. Самому ДА он не критичен, мобы наносит ему не высокий урон, он может отхаватся банками, а вот пантера сдыхает без вампирик рэйджа (у нее нету никакого отхила) когда кончается манна. Можно, как вариант, брать вместо пп ше варкраера. Пати кач с варком еще лучше. Не забываем на каче никогда про хэйт ауру. Спасает от кучи мобов, которые пинают пантеру))) Кстати можно рисовать более универсальные тату на кач: - декс + кон +стр. Спасает от стана, но лудше качатся на мобах где нету стана) намного быстрее просто. С этими тату можнои на рб ходить, т.к. доказано что рб таноквать может даже свс, или можна убивать рб и вовсе без танка)))). Если есть свс или БД то это вообще сказка, особенно свс, он дает пантере шанс Крита +100%, а это очень не плохо учитывая, что ее родной шанс крита около 4%.
Ну вообще таким ходом качаемся до 78….

Танк на рб. Лучше всего конечно +декс (шанс блока щитом) + кон(больше хп) –стр. Но можно и вообще без тату) главное на рб не ходить с –кон, а то могут не успеть выхилять). Теорию танкования думаю многие знают, пока есть охрана юзаем хейт ауру постоянно(раз в сколько секунд зависит от опыта танка) когда нету агрессию. Можно бегать, тока когда рб до вас добегает, разворачиваемся к нему лицом, не забывает что у ДА не щита на попе)).

Ну и самое главное ПВП. Опишу для ХК(78+) т.к. до этого момента у ДА нету и половины его возможностей. Тату на пвп: Себе рисовал – 5 декс +5 кон. Если ствол классный можно рисовать – СТР + кон, но я рекомендую т.к. оч режет урон с лука... Вообщем чем хуже ствол тем больше нада силы. Чем хуже броня\бижа тем больше кона.
Масс пвп. Если что-то типа осады, то самое главное для ДА добежать врага и отвлечь внимания в уд, или растянуть врагов в погони за вами. Если есть хороший лук, то можно забрать парочку врагов собой))) При этом если вас не успели выделить в таргет вы можете постунить и помешать врагам бить ваших союзников. На с4 больше нечего вы сделать врагам в масс пвп не можете. Урон от пантеры не считаю т.к. ее сразу убивают с 1-2х ударов даже под хорошим бафом. Единственное старайтесь бить врагов, которые слабо бронированы и с низким показателем кона: маги лучники. Если за вами прицепился такой же настырный танк как вы - просто забейте ан него и бегите дальше делать своё дело – стунить врагов.
Если более мелкое пвп то схема такая же – начинаем с магов – заканчиваем танками и хпшными классами, стараемся влепить кэнсэл и самому при этом не получить его. Если получили кэнсэл выпиваем сразу баночку на бег кастуем себе м дэф(айрон вил) по возможности.

Ну и самое последнее почему ДА считается одним из королей дуэлей:
ПвП 1 на 1. Лично я делю пвп 1 на 1 на творческое и тех победу.


Тех победа – это лото. Два вида физ победы:
1. Использования комбинации трех скилов: TOUCH OF DEATH(CANSEL + -90% CP), Shield SLAM, Shield Stun. Если вы выиграли лоторею то ваш враг без бафа, без цп, с блоком физ скилов, и со стуном.

TOUCH of Death – рекомендую использовать всегда вначале боя (сливаем специально хп с помощю не хитрых комбинаций с оружем) и снимаем у врага сходу баф и цп. Это дает вам оч большое приймущество в начале боя. + если проходит тач оф дес намного повышается шанс прохождение дэбафоф.

Схема тех победы нужно использовать против всех физ ДД (Дагеры, лучники,глады, туранты дестры, танки, спойлеры-крафтеры, свс, БД, варлорды, вроде не кого не забыл, правда есть исключения из списка). С дагерами и лучниками рекомендую в начале боя (если это олимп) прятать пантеру, пока вы не добежите до врага. Доебажали, прокэнсэлили, и тогда травите пантеру.
Против лучников, НИКОГДА не забывайте что на попе нету счита.
Против ДА\Крафтера нада сразу травить пантеру на вражеского сумона, после кенсэла игроку попробывать слам, а потом сразу добивать сумона. Далее после смерти сумона идет уже творческая часть пвп.
Не нужно забывать и про магов, т.к. у них как минимум есть ВВ и баф на п дэф, а эти два бафа усложняют вам очень жизнь.

2. Второй тип тех победы против это бой против СХ(иногда везет и с другими магами) – главное первому повесить хамстинг. Потом достать лук, и втупую расстрелять бедного мага. Пантера в принципе не нужна) Если маг завтык и у вас со старта боя получилось влепить тач оф дэс, можете втупую стунить и не выпускать из стуна до конца боя, не доставая лук.

Ну и то что я называю творческой победой…Некоторые это называют ровными руками, некоторые задротством, некоторые умной головой… Творческая победа – это победа когда нада перехитрить врага. Для ДА очень сложные соперники – это некр+сумонеры, СР, свс, оверлорд и варкарер. В чем проблема с этими классами, ну некр понятно сам по себе читерский класс, слишком много напихали в него… некров нада задавливать в бою, не задавили – проиграли, не хватает хп…В чем проблема с сырком? Очень высокий м дэф, как правило, ровный сыр убивает пантеру до того как вы повесите хамстинг, а если вы повесили хамстинг после смерти пантеры то уже нереально нанести ему урон больше чем нанесет вам он. Приблизительно таже проблема с свсом, у свса слишкой крутой баф со старта. Жаль нету крутых Оверов\варков на сервере. ВМЗшники с арками на 15 не способны показать красивое пвп. ПВП с сумонером: схема простая вешаем хамстинг сумонеру, стунем сумона(не забываем юзать слам на сумона, он сбивает прицел и сумон перестает атаковать), и ждем пока ваша пантера сделает своё дело.

Что еще называю творчеством – так это чувство когда нужно вызывать пантеру. Вроде бы нечего сложного, но 90% не вызывается). Иногда решает все доли секунды. Поэтому еще рекомендую рисовать тату –инт +вит и носить ствол с собой на акум. Тоже довольно полезная тема.

Кстати, когда вы дерется с гладом\дагером, когда он убивает пантеру, старайтесь сразу повесить хамстинг, и отбижать вызвать новую. Без пантеры они просто выиграют по урону(олимп) или убьют вас.

Ну вроде все, будут вопросы задавайте.

С тобой я тут полностью согласен когда да под афом он рвёт вся и всё я дитё пвп серва и да отлчино знаю кстате для полных нупов да с умным афом порвет наф любово мага повторюсь ЛЮБОГО!!!! тока минус шк порвёт да если у да сало не проёдет))))) весь опыт ведётся на лвл от 77)))

Автор: More 3.7.2008, 11:35

[quote name='Mistress' date='1.7.2008, 18:02' post='168315']
Посмотрю я как один маг будет АоЕ smile.gif Танк нужен там из-за хэйта

Легко епт)))))
некр спокойно 1 пройдёт до канца

Автор: Kasatuk 3.7.2008, 11:36

Бугога...ПВП сервер...smile.gif)))) На ПВП сервере кто-то умеет играть? Смешно... Там Ы пухи +10-15 обычное дело smile.gif Сам на х800 за вечер качнул у перса 4 саба + дворянство... на следующий день проточил ДК маг сет на +12 и Арку на +15 (в сумме ушло примерно 20ккк, но на х800 это фигня)

Автор: More 3.7.2008, 11:37

Цитата(Radiance @ 2.7.2008, 1:12) *
в битве за РБ ТК может увести РБ чтобы он случайно не растоптал своих, или чтобы РБ не пострадал от яростных атак врагов wink.gif супер танчеГ smile.gif

Хехе помнится мы на рб без танка хадили))) нубла рб в 2 валили ))

Автор: More 3.7.2008, 11:38

Цитата(Kasatuk @ 3.7.2008, 13:36) *
Бугога...ПВП сервер...smile.gif)))) На ПВП сервере кто-то умеет играть? Смешно...

на пвп серве я ав дона валил ибо я на серве играю где есть донатарства

Автор: More 3.7.2008, 11:40

Цитата(Kasatuk @ 3.7.2008, 13:36) *
Бугога...ПВП сервер...smile.gif)))) На ПВП сервере кто-то умеет играть? Смешно... Там Ы пухи +10-15 обычное дело smile.gif Сам на х800 за вечер качнул у перса 4 саба + дворянство... на следующий день проточил ДК маг сет на +12 и Арку на +15 (в сумме ушло примерно 20ккк, но на х800 это фигня)

Бери любого магя я тя да или шк выепу

Автор: Kasatuk 3.7.2008, 11:48

Любого? smile.gif А овер считается? Помнится баловался как-то ну конечно предварительно Эпик бижей обзавелся и подточил. Расточеный овер с колбочками на ману смерть вся и всем. Танк ничего против овера не сделает по одной простой причине - если уж у танка шмот, бижа и оружие точеные на столько что дебафы проходить не будут, а друн будет слабо лечить, то овер одевает ИК (т.к ПВП серв то ИК+15) включает СоулГуард+Соул край (при этом Пдеф становится как или даже больше чем у танка, а урон как у ДД), Ы дагер +15 в руки и ДА живет очень и очень не долго.

П.С. ПВП серв - это не ЛА2.

Автор: SXS 3.7.2008, 11:49

Цитата(More @ 3.7.2008, 13:45) *
Гониш гад.......
я на x10000 играю ито дк на 12 точнуть не могу к твоему сведению дк 12 как арка 15-16
хехе ты пидаболwink.gif

А тебе не кажеться что отдельные посты на каждый ответ было создавать необязательно, тем более что они не по теме, 7 постов флуда=)))

Автор: More 3.7.2008, 11:50

Цитата(Kasatuk @ 3.7.2008, 13:48) *
Любого? smile.gif А овер считается? Помнится баловался как-то ну конечно предварительно Эпик бижей обзавелся и подточил. Расточеный овер с колбочками на ману смерть вся и всем. Танк ничего против овера не сделает по одной простой причине - если уж у танка шмот, бижа и оружие точеные на столько что дебафы проходить не будут, а друн будет слабо лечить, то овер одевает ИК (т.к ПВП серв то ИК+15) включает СоулГуард+Соул край (при этом Пдеф становится как или даже больше чем у танка, а урон как у ДД), Ы дагер +15 в руки и ДА живет очень и очень не долго.

П.С. ПВП серв - это не ЛА2.

прикинь се лукаря у которого хаст 1.5к
тя нагнут за 2 ударау них криты до9к идут
каждый2-3 крит
Те не какой епик не поможет

Автор: More 3.7.2008, 11:57

Цитата(Kasatuk @ 3.7.2008, 13:48) *
Любого? smile.gif А овер считается? Помнится баловался как-то ну конечно предварительно Эпик бижей обзавелся и подточил. Расточеный овер с колбочками на ману смерть вся и всем. Танк ничего против овера не сделает по одной простой причине - если уж у танка шмот, бижа и оружие точеные на столько что дебафы проходить не будут, а друн будет слабо лечить, то овер одевает ИК (т.к ПВП серв то ИК+15) включает СоулГуард+Соул край (при этом Пдеф становится как или даже больше чем у танка, а урон как у ДД), Ы дагер +15 в руки и ДА живет очень и очень не долго.

П.С. ПВП серв - это не ЛА2.

Кстате нашет дагера у да в руках так знай что овер против да не дого проживет тот же самый епик+бд+свс+поф+ы дагер=1.5к хаста всё правда ты окливатся не буш успевать там стан тупо через каждые 2 сек будет лететь

Автор: More 3.7.2008, 11:58

Цитата(More @ 3.7.2008, 13:57) *
Кстате нашет дагера у да в руках так знай что овер против да не дого проживет тот же самый епик+бд+свс+поф+ы дагер=1.5к хаста всё правда ты окливатся не буш успевать там стан тупо через каждые 2 сек будет лететь

А если при этом стан тоцен=ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

Автор: Kasatuk 3.7.2008, 12:08

Слушай... иди на свой ПВП серв и нагибай там всех дальше... Оверу отхиливаться даже не надо будет... ПДефа у овера будет больше, ПАтака тоже, стан не пройдет т.к ты же говориш об "грамотном бафе" т.е там и БД и СВС и ЧоВ и Резист шок... Да и вобще я бы посмотрел как ты будеш станить противника под этим бафом, с эпик бижей и в АрканаМажор робе...
Да и вобще любой маг (на ПВП С4) танка сделает как дете, т.к при "грамотном бафе" и наличии валакаса будут сплошные маг криты.

Р.С. Больше отвечать не буду...ибо не вижу смысла...чистый флуд...без никакого понятия об игре.

Автор: SXS 3.7.2008, 12:14

Цитата(More @ 3.7.2008, 14:00) *
я пвпшился со всеми магами все ложились да с умным афом рвет
p.s даж канс не помогает)

ПВП серв это вообще не показатель чего либо!

Автор: Kasatuk 3.7.2008, 15:01

Что правда? Оо Занятно... Многие же как я знаю имеют сабами СВСа..они что еще не докачали до третей профы?

Автор: Mistress 6.7.2008, 15:43

Скрин с корейского оффа был с АоБА +24 smile.gif Так что все реально...но пвп сервер - там как админ поставит, так и будет, так что смысла тут что-то рассказывать нет. На том же теоне, во времена ц4, некры фулл пати убивали(правда не топ арчер пати с эпиками и дракониками smile.gif), правда магопати в те времена не было

Автор: Mistress 9.7.2008, 17:34

Шиид вери слоу, драк слоу - в чем спор? То, что если просто стоять и стрелять с одну цель - вери слоу делает больше выстрелов, чем слоу, но там разница за минуту где-то 1-2 выстрела, вот только сама атака у ннего долше, поэтмоу кайтить уже не будет так хорошо, ибо сам выстрел делается дольше -> дольше приходится стоять. Опять таки в пвп решает именно скорость выстрела, а ибо просто стоять и пулять на месте(причем пулять нонстоп) не получается.
Если же про шайнинг боу, который "был" прописан в с1(хотя достать его игровым путем было невозможно, если, конечно, админы не крутили ничего) - то это уже вопросы к тем, кто его ввел в игру smile.gif.
Да и обсуждать тут пвп сервера глупо - везде так, как настроит админ.

Автор: Sayla 10.7.2008, 9:49

Флуд почищен.
More - вечный бан за рекламу сторонник проектов, многократный флуд и оверквотинг. Бан получен от меня.
Есл по ДА сказать больше нечего - тему закрою и закреплю.
Просьба автору отписаться в ПМ или аську.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)